Bernard Cassen es uno de los más relevantes ideólogos del llamado movimiento antiglobalización. Fundó en 1998 -y preside- la asociación Attac (Acción par la Tasación de Transacciones y Ayuda al Ciudadano), que defiende la aplicación de la tasa Tobin. Y en el foro social de Porto Alegre -que coorganizó-, Bernard Cassen acuñó el lema que se coreó luego en Génova: "Otro mundo es posible". Bernard Cassen (67 años) es director general del periódico mensual "Le Monde Diplomatique", que preside Ignacio Ramonet (58 años).

Ramonet, usted, Bové...: por edad, todos ustedes vienen de mayo del 68... ¿No es hora de líderes más jóvenes?

La juventud no es garantía de nada. Ni la vejez tampoco, ¿eh? No creo que haya que detenerse en esos aspectos: Attac es un movimiento intergeneracional. Lo que importa, lo que interesa de verdad, son las ideas, no los líderes. Sí es cierto que necesitamos que más jóvenes se impliquen en nuestra crítica a la actual globalización, eso sí...

La antiglobalización, ¿no es un nuevo disfraz del comunismo de siempre?

¿Quién dice eso?

Jean-Francois Revel y muchos otros pensadores, políticos y economistas.

Quien diga eso no tiene ni idea. ¡Es absurdo! Que se informen primero. Quien habla así es que no se ha interesado antes por informarse, por enterarse. ¡Bien lo dijo Mao: "Sin información, no hay derecho a la palabra"!

Me divierte que Cassen cite a Mao para rebatir a quienes le tildarían de comunista camuflado. Pero esta entrevista se hace a caballo de la recepción de un hotel de la Rambla de Barcelona (por donde corretean policías e incendiarios de contenedores) y de un taxi, así que no hay tiempo para buscar más cosquillas que las estrictamente necesarias...

Hay economistas que dicen que lo único que hace José Bove es defender sus propias cabras.

Quien haya dicho eso es un pobre imbécil.

Hombre... Me lo dijo Xavier Sala i Martin, prestigioso economista en Columbia y aquí.

Dígale que se informe. Bové es internacionalista, y por eso está en Via Campesina, un movimiento que agrupa a campesinos de todo el mundo. Mire usted esta foto...

Cassen extrae de una maleta una fotografía tomada en Porto Alegre y me dice:

Este es Bové, éste soy yo, éste es Rafael Alegría -líder hondureño de Vía Campesina- y éste es el líder del Movimiento de los Sin Tierra de Brasil. ¿Estaría José Bové ahí en medio si lo único que le interesase fuera defender a sus cabras?

Pero ustedes piden medidas proteccionistas para el campo francés, ¿o no?

Mantenemos que cada país tiene derecho a proteger su propia agricultura, sí. Creemos que la comida no puede ser considerada meramente como una mercancía más.

Pero si los ricos protegemos nuestra agricultura, ¿no perjudicamos la agricultura pujante de países del Tercer Mundo?

No. Porque de lo que sí estamos en contra es de subsidiar las exportaciones. Eso se hace ahora, y sí perjudica a esos países pobres.

No soy experto en economía, pero intuyo contradicciones entre internacionalismo, medidas de proteccionismo local, exportación sin subvención... pero no hay tiempo para aclarar detalles sutiles de teoría conómica: el taxi vuela hacia la Farinera del Clot, donde Cassen se reúne con otros líderes europeos de Attac...

¿Para qué sirve una cumbre como la que ahora está celebrándose en Barcelona?

Para mucho. Es muy importante, porque ahí se decide la orientación de las grandes líneas de acción económica para el futuro, y eso le afectará a usted en su vida cotidiana. Usted verá...

Imagínese que todos los jefes de Estado y de Gobierno de Europa le invitan a la cumbre y le dicen: "Monsieur Cassen: ¡dénos tres órdenes!"

¿Tres órdenes?

"Sí, señor Cassen, tres órdenes ¡que prometemos obedecer de inmediato!" (yo actúo de "cumbre", ¿vale?).

Primera orden: cambien ustedes el tratado de la Unión Europea. Ahí donde hoy pone "competencia" -como marco y pauta de actuación-, pongan "pleno empleo y cohesión económica y social". ¡Sólo con esto, sería ya revolucionario!

"Esperamos la segunda orden, monsieur Cassen".

Desde ahora, gravaremos todos los ingresos del capital igual que hoy gravamos los ingresos del trabajo.

"Y tercera orden..."

¡Me quedarían tantas órdenes que darles..!

"No se prive, señor Cassen, adelante: le obedecemos...".

Interrumpan ya todos los flujos financieros con los paraísos fiscales.

"Así se hará, señor Cassen..."

Construyan una Europa europea, y no una Europa que es sólo una variación local de la globalización.

"Esto ¿no es muy abstracto, señor Cassen?" (a mí me lo parece, perdone...). "¡Concrete!"

Lo diré más claro: ¡consideren desde ahora a Estados Unidos como un país extranjero, no como al jefe!

La imaginaria cumbre de Barcelona ha tomado nota de todo y se ha retirado al maletero del taxi, a calibrar las consecuencias de la ejecución de estas órdenes....

En la cumbre de verdad está debatiéndose la liberalización de la energía...

Hay que oponerse a cualquier liberalización. Mire lo que pasa en California con la liberalización de las eléctricas: apagones, mal servicio, incompetencia, aumento de las tarifas...

Aquí también hay apagones...

Y en Gran Bretaña han subido las facturas de la luz un 40%. Y no hablemos ya del caos de los ferrocarriles privatizados por Margaret Thatcher, con accidentes y muertes incluidas...

Una desgracia, sí, pero no dramaticemos...

Mire: ¡aún está por demostrar que la liberalización produzca buenos resultados! Estoy esperando a que alguien demuestre que son benéficas para el ciudadano. ¡Más bien se está demostrando todo lo contrario!

Ahora es viernes por la tarde, y Francia se resiste a liberalizar...

En Francia han calado hondamente nuestras ideas contra esta globalización. Attac tiene en Francia 35.000 afiliados, y nuestro pensamiento es muy bien valorado. El Parlamento francés, por ejemplo, ha votado ya a favor de la tasa Tobin.

Resúmame el mecanismo de la tasa Tobin.

Una tasa gravaría todos los flujos especulativos del capital financiero Eso ralentizaría esos movimientos bursátiles tan espasmódicos y perniciosos para empresas y economías nacionales. Y lo recaudado podría servir para crear infraestructuras en los países menos desarrollados.

Pero, ¿cómo se evitaría el fraude a la tasa? ¿Quién recaudaría esa tasa? ¿Cómo se redistribuiría lo recaudado...?

Mire, lo importantes es que la tasa Tobin se ha convertido en un símbolo, en símbolo de justicia social, de que algo hay qué hacer a favor de un reequilibrio económico mundial.

¿No es paradójico que George Soros esté a favor de esa tasa?

No, porque George Soros, que es un megaespeculador, es un tipo muy inteligente, y se da cuenta de que si no se ponen medidas de ese calibre, el sistema entero puede padecer un cataclismo cualquier día, y entonces pierde él y pierden todos. Por eso hay que buscar alternativas...

¿De verdad hay una alternativa a la economía de mercado?

¿Acaso existe alguien que asegure que no hay alternativas?

Sí: Revel -de nuevo-, Michnick, el célebre Fukuyama...

Esos intelectuales no tienen razón. No es verdad que no haya alternativas a la economía de mercado. Yo puedo presentarle a muchos intelectuales y premios Nobel que saben que sí hay alternativas. ¡Siempre hay alternativas, oiga! Otro mundo es posible...

¿Está usted en contra de la economía de mercado?

Estamos a favor de la economía "con" mercado, pero en contra de la economía "de" mercado, sí.

¿Me lo explica para que yo lo entienda?

Es fácil: hay sectores de la economía que son de una importancia central para el conjunto de los ciudadanos, sectores que deben ser patrimonio de todos: el agua, el aire, la agricultura, la cultura, la energía...

Le sigo. ¿Y?

Que esos sectores deben quedar al margen del mercado, porque el mercado calcula inversiones sólo para obtener beneficios a corto plazo, pero esos sectores exigen inversiones de futuro, ¡a 40 años vista!, para el bien de toda esa sociedad.

Entiendo.

En cambio, el tabaco, por ejemplo, ¿para qué debería estar en manos del Estado? Eso sí puede liberalizarse, no hace falta que se administre como monopolio público: que lo controle el mercado. ¿Ve? Hay un espacio también para el mercado. Eso quiere decir economía "con" mercado, pero no "de" mercado.

O sea, propone que el poder político mande sobre la economía.

Sí, porque ahora está sucediendo al contrario. Ahora la pirámide es así: en la cúspide, la especulación financiera, que determina las finanzas, que determinan la economía, que determina a la sociedad. La sociedad y la política son hoy subalternas de los poderes económicos. ¡Hay que invertir esa pirámide, y devolver a la sociedad a la cúspide!

Una sociedad democrática,.

Por supuesto Y mejorada.

¿Y cómo se mejora la democracia?

No hace falta tocar nada: basta con ejercer nuestros derechos, desde los ciudadanos hasta los políticos. ¡Hemos de saber ejercer los derechos que tenemos!

Oiga, ¿Y qué me dice de España? ¿Va bien? ¿Qué le parece la política de Aznar?

La política de Aznar es una combinación de ultraliberalismo y autoritarismo. Como Margaret Thatcher.

No debe gustarle que España presida ahora la UE, claro...

La presidencia española de la UE está siendo la peor de todas las que yo tengo memoria.

Pero la liberalización y la globalización encumbran a algunos países: mire Irlanda....

No es un ejemplo válido, porque ha progresado con fondos de cohesión europeos, y porque la han convertido en un paraíso fiscal, y porque se ha erigido en plataforma de multinacionales... ¡Y no todos los países van a poder serlo!, ¿no? Y, además, es un pequeño país: su ejemplo no sirve para países grandes.

El taxi ha llegado a la Farinera del Clot. En esos metros hasta la puerta, remato la jugada....

Dígame, ¿cuáles son hasta hoy los logros de Attac?

Que influimos en la actitud de la opinión pública francesa, cada día más crítica hacia esta globalización. Eso queremos, más que logros concretos: cambiar las mentes.

Hombre, como Bush...

Bush es lo más anti-Attac que hay.

Ya supongo...

Lo que nosotros queremos es liberar las mentes del virus liberal.