|
Sí Senyor!
Ben dit. Necessitava la meva dosi de liberalisme. I si ve d´un
independentista com en Sala i Martin el plaer és doble. |
|
carles,
Torelló
|
 |
|
Tot és
relatiu. És veritat que la riquesa s’ha de crear però no tothom pot ser
ric. Repartir amb una mica de justícia tampoc estaria malament (a nivell
planetari i no em refereixo al comunisme) |
|
Rufus,
Salou
|
|
|
Rufus, i que
es una mica? quan li dones a un politic el dret de treure´t una mica,
creus que ell es quedara aqui? i l´any que ve? una mica mes? Aixi
arribem que jo, que visc a Alemanya, estic pagant aproximadament el 50%
del meu sou a l´Estat. Doncs jo, aviat que pugui, marxo d´aqui (i, com
diu en Xavier, el pastis no ve donat, i en aquest sentit, es fara una
mica mes petit). |
|
Jordi,
Manresa
|
|
|
L'anàlisi
marxista de la realitat és més viu que mai. La explotació dels pobres
-el dumping social- ja no es de les clases socials dominants al
proletariat sino que és de les societats occidentals als països del 3er.
món. Només cal que mireu les etiquetes de les sabatilles i la roba de
les marques més importants, totes fetes a països pobres. Un plat d'arròs
a canvi de jornades de 14 hores de feina. Voleu dir que Marx és mort? El
Sr. Sala Martin ens dibuixa un món que no existeix. Tot seria fantastic
si el liberalisme fos de veritat i per a tothom. En Chomsky fa anys que
parla de la fal.làcia liberal. |
|
ramon,
barcelona
|
|
|
Les idees de
Xavier Salas em saben a aire fresc i renovat.. quina delícia de
pensament.. Poden ser la porta per la qual entrem en un món de
solidaritat real i ens treguem l'etern egoisme de sobre al primer món..
Sempre em queixo de que des de Karl Marx, en aquest món no s'ha inventat
res de nou, i amb el fracas del comunisme, només quedava un únic sistema
vigent a tot el món, que tot i dir-se "d'economia social de mercat".. ha
perviscut en la pràctica com "d'economia permanenment subvencionada de
mercat amb barreres a la importació de tot tipus".. En Sala té el gran
mèrit de presentar una teoria estudiada i argumentada on demostra la
perfídia de la economia subvencionada "una vaca a la UE reb 7 euros
diaris de subvenció, mentre que a tot el món hi ha centenars de milions
de persones que subsisteixen amb 1 euro," i això és així, perquè, entre
altres, la UE posa barreres arancelaries i de tot tipus als seus
productes, amb l'excusa de que ha de protegir els seus pagesos..
llàstima que aquest espai ha d'ésser necessàriament curt.. hi ha tant a
comentar.. recomano a tothom que estudii el pensament d'aquest home..
pot esdevenir en un futur un PORTAL AMPLE ideològic mundial, de
comportament étic i a més que vagi bé tant pel primer com pel tercer món..
|
|
ANTONI,
LA POBLA DE SEGUR
|
|
|
Sense els
moviments obrers i sense la lluita sindical del segle XIX no hi haria
drets bàsics: assosiciació, vaga,.. Això ho oblida el Sr Martí .
Qualsevol manual bàsic d'història dels moviments socials desmenteix les
afirmacions de Xavier Sala. Personalment no sóc marxista, però
criminalitzar a Marx és simplista, com també ho seria retreure a Adam
Smith els errors del model capitalista. Quan milions de petits
productors de cafè, passen angoixes i penalitats avui en ple 2004, com
denúncia Intermon, perquè el preu de la seva matèria l'imposen grans
companyies, què fem? En té la culpa Marx? Les atrocitats del malanomenat
socialisme real no poden ésser atribuïdes a Marx. Ell mateix va dir al
seu gendre, Paul Lafarge "Ce qu'il y a de certain c'est que moi, je ne
suis pas marxiste" Aquest diumenge passat 30 minuts passava un
interessant reportatge sobre el Brasil de Lula: el 10% més ric
s'empassen el 40% de la Renda Nacional i el 10% més pobre han de
repartir-se un 0,9% de renda. No cal ser un revolucionari marxista ni un
rojo irreductible per veure que el meravellós model defensat per Sala i
altres apostols del neoliberalisme tufeja. |
|
Jaume,
Falset
|
|
|
Què el
pastís pot crèixer indefinidament? I això ho diu un economista
suposadament seriòs?. O sigui que els recursos són ilimitats. Ai carai,
si hem descobert la sopa d'all. De debó vol que ens ho creiem això, sr.
Sala? El comunisme dogmàtic ha sigut una gran xacra per la humanitat,
com ho ha sigut el nazisme o el liberalisme de dretes i depredador. El
marxisme com a anàlisi de la realitat social (no com a dogma polític) no
ha estat superat a data d'avui. Si algú em demostra empíricament que a
data d'avui (ara i aquí) no existeixen les classes socials retiro les
meves paraules Doncs si que estem malament a Catalunya. Si que som
provincians. Tenim un professor que imparteix classe als USA, que té un
discurs discrepant amb el (molt sovint borreguil) progre-oficialista i
ja se'ns cau la baba. |
|
Josep,
Barcelona
|
|
|
Té una bona
part de rao. Però cal recordar que grácies al pensament marxista, avui
tenim una gran clase mitjana que sustenta el grans oligopolis
capitalistes. Sense el marxisme avui no exitiria clase mitjana. |
|
sisco,
artesa de segre
|
|
|
"En el
principio fue el Verbo, y el Verbo se hizo mercado y habitó entre
nosotros ... y el mercado con el tiempo se fue particionando en empresas
que fueron sometiendo a las personas que las componían aportando su
capacidad de trabajo, hasta la exclavitud. Pero Marx el Hijo del Hombre
bajó entre nosotros para liberarnos, pero fue flajelado y crucificado y
muerto para expiación de nuestros errores, los errores de la naturaleza."
... |
|
Kim,
Blanes
|
|
|
Amb la seva
vestimenta vol donar la imatge de no sotmetre's a cap convencionalisme,
però el seu pensament econòmic ho és: supeditar la política a la
voluntat del mercat que és el mateix que dir a la camarilla de grans
grans accionistes mundials. Fa per exemple que hi hagi més de 60 milions
de pobres als Estats Units que no tene dret a sanitat pública, però
tenen molta ferralla electrònica per passar l'estona. Els seus models
només distreuen el personal; el neolliberalisme, la pobresa general i la
guerra van del braçet. |
|
Antoni,
Barcelona
|
|
|
per que sera
que tots els que defensaben el marxisme ara son funcionaris, a costa
dels ciudadans clar! pasen de rebelds a funcionaries y a deprimits....
sera llei de vida? |
|
Joan,
Barcelona
|
|
|
"No echéis
perlas a los cerdos". Xavier, no perdis el temps. És inútil voler
intentar il·lustrar a la societat catalana. Una societat capaç de votar
majoritàriament "coses" com el PSC (que acaba els meetings cantant "la
internacional"), ERC (associació de filologia catalana i poca cosa més)
i ICV (associació d'ex-comunistes del puny enlaire) no es mereix que
intentis educar-la. Ja vindran temps millors. Una bona temporada a
l'atur és el millor remei per entendre com funcionen les coses en aquest
món. Qui no s'espavila, no menja. I els marxistes són especialistes
consumats en creació d'atur. Només cal llegir els missatges de gent com
en Ramon, en Josep, Sisco i la Santa Companya per copsar com tenim el
pati. Tòpics i més tòpics, mentides i més mentides. |
|
Fèlix,
Badalona
|
|
|
No
m`extranya que amb aquesta tesi, el Rei d`Espanya li hagi atorgat un
premi. Si li toqués llevar-se a les sis del matí cada dia per guanyer
700 ? mensuals i d`això haver de pagar lloguer del pis, aigua, llum,
gas, telèfon, transport, etc., no li quedari ni la xavalla per comprar
cap pastís. El que és una vergonya és que la majoria dels impostos
recauen en els assalariats, i els qui més tenen són els qui menys paguen.
Què vol? que li riguem la gràcia ? Doncs no!!! |
|
jordi,
sant boi
|
|
|
Els
comentaris que fan el Jaume de Falset, el Josep de Barna i el Sisco
D'Artesa, tenen també una bona part de raó.. el pensament marxista a
aportat també coses possitives a l'història.. és absurd dir que
qualsevol moviment és dolent o bó del tot.. Ara bé en la realitat actual
el pensament marxista, per si sól, ha demostrat que no resolt els
problemes.. i l'afirmació que fa en Sala de que la intelectualitat
europea encara es basa majoritàriament en el pensament marxista és certa..
potser seria bó que anèssin evolucionant.. Per altra banda dir com diu
en Sala que els estats han de recaptar impostos de forma que el que més
guanyi més pagui, és just.. i com ell jo també penso que els estats han
de limitar les seves subvencions i subsidis a les necessitats socials
més punyents, però mai a empreses deficitàries.. sino son,afegeixo jo,
realment estratègiques.. En lloc està escrit que un bon polític tingui
que ser un bon empresari.. i viceversa.. El que trobo realment genial
del seu pensament, que argumenta, és que s'ha d'anar a la globalització
sens dubte.. s'ha de treure barreres a la importació dels géneres del
tercer món.. i hem d'invertit en ells, perquè encara que a nosaltres ens
sembli sous de misèria, a ells els sap a glòria i pot ser la diferència
entre viure o morir.. segueix.. |
|
ANTONI,
LA POBLA DE SEGUR
|
|
|
En Sala posa
com a exemple les inversions dels anys 60 a Espanya... a un inversor
dels EEUU li podia semblar que pagava sous irrisoris, però per nosaltres
van significar la primera pedra del progrés.. A més amb l'estalvi dels
impostos de les subvencions, ( per exemple les agrícoles, que a la UE
han esdevingut i esdevenen vergonyants i tots el que estem prop dels
afers del camp, ho sabem perfectament..) la iniciativa privada pot crear
milions de llocs de treball i el TERCER MÓN.. en canvi si ens pot enviar
els seus productes podria sortir de la missèria i progressar.. Com podem
dir que els "ensenyem a pescar", si després ens protegim dels seus
productes.. és d'una hipocresia i un egoisme genocida.. Per tant el
pensament d'aquest home segur que te apartats criticables i millorables,
però és progressista perquè ajuda a que la resta del món progressi..
encara que a nosaltres ens obligui a revisar alguns dels nostres "cómodes"
paràmetres.. |
|
ANTONI,
LA POBLA DE SEGUR
|
|
|
El marxisme
ha contribuït a desmuntar l'idealisme bugés del S.XIX, ha aconseguit
crear l'Estat del Benestar Social, que ara vosaltres els voltors del
capital ens voleu arrebatar. Marx va plantejar el "materialisme históric"
concepte clau a la história de la ciéncia a partir del qual va sorgir
les Ciencies Socials. Marx ha estst el filosof que va decidir dixar
d'observar la realitat per a transformar-la. Va analitzar el
funcionament del capital, va detectar la plusvalia, el mecanisme
mitjançant el qual la pérfida burgesia s'apodera del treball alié i va
donar els insrtuments per canviar aquesta explotació. Va inventar
l'internacionalisme, es a dir la pau entre els pobles i la guerra entre
classes. Ho sento burgesets nazioanlistes, però Marx està més viu que
mai. Amunt damnats de la terra! |
|
Roger,
L'H
|
|
|
L'unic
inconvenient que te fer creixer el pastis, es que el mon en el que vivim
es limitat. Les fotografies dels satel.lits no enganyen. I els recursos
d'aquest mon també ho son de limitats. Per començar ara es parla de que
hi ha petroli barat per un quize anys, pero no mes. Si el doble de la
gent del mon creix i te cotxe nomes n'hi haura per set anys. Pot semblar
egoista pero les coses son aixi. Per una altra part hi ha paisos on
qualsevol creixement es sistematicament copat pels cuatre de sempre.
Sense arreglar el problema politic no serveix de res el creixement. No
puc evitar comentar l'afirmacio d'en Roger, que diu que el marxisme va
crear l'estat de benestar. Donç, cregui-s'ho o no, Sr. Roger, el primer
sistema de benestar social del mon no el va instaurar un marxiata sino
el Kaiser de totes les Alemanyes, pel que si hi ha una patent per a
aquesta invencio es a ell a qui li correspon. |
|
JordiS,
Barcelona
|
|
|
Roger de l'H,
esmentes entre els mèrits del marxisme haver desmuntat l'idealisme
burgés. Es aixo quelcom de molt meritori? Tant de mal feia? Certament
Marx va deixar d'observar la realitat quan encara no s'hi havia fixat
gaire, i en decidr canviar-la va posar en marxa la mes gran maquina de
matar i d'arruinar mons que mai s'ha conegut: Russia, Ukraina, la
Camboia de Pol Pot, els paisos europeus del Est, ... en son
testimonis.La guerra entre Vietnam i Xina com lliga amb
l'interncionalisme, la lluita de classes i la pau dels pobles? El que es
viu, i ben viu, no son les idees de Marx sino els problemes que Marx va
intentar resoldre a la brava. Les seves solucions estan ben mortes i
enterrades, feliçment. Llàstima que alguns encara s'estimin mes la
teoria i l'èpica que no pas les dures realitats. I encara teniu pebrots
de mal parlar del idealisme burges? Hi ha algu de mes idealista, i
sovint tambe de mes burges, que un comunista? |
|
JordiS,
Barcelona
|
|
|
El Sr Sala
Martin va be de no tornar a Catalunya. Nomes cal veure alguns dels
comentaris a aquesta noticia per veure el nivell de baixesa moral i
intelectual que tenen alguns d'aquests que defensen el marxisme. Collons,
perque no se'n van Romania a viure un temps ? Potser prefereixen
Albania? M'agradaria veure les cares d'aquests nene de papar que
escriuen defensant la liuta de classes i tota aquesta llista de
conceptes que tenien sentit fa 150 anys, quan Marx que era un home molt
inteligent els va planjetar, pero que tots aquests progress i comunistes
han utilitzar des d'aleshores per esclavitzar, matar i empobrir a tants
llocs del planeta. Si algun d'aquests progres que escriuren aqui i que
voten a impresentables com el Carod en te ganes, qu em'ho digui i el shi
presentaré a uns quants rumanesos que els hi explicaran quin pa s'hi
dona. Nens de papa. |
|
Raquel,
Londres
|
|
|
En lloc de
questionar Marx, perquè no questiones l'Stalinisme? és que no et dones
compte de que el Mon està desuvicat per la guerra freda? No veus que
encara hi han Stalinistes a França, Espanya, Itàlia i Rusia? Aquests si
que fan mal, perquè eviten la llibertat d'empresa, i en el cas espanyol
(i de retruc català) cal esmentar TELEFONICA, ENDESA, BBVA, etc. si hi
ha Stalinistes a Catalunya, podriem començar per el mateix Pujol,
continuant per Piqué i acavant per Arturo Mas. |
|
Bac de
Roda, Poblenou de Sant Martí de Provençals
|
|
|
Bac de Roda:
Ves a viure un temps a Bucarest o a Kiev, maco. Potser et passaran les
ganes d'insultar a la gent que s'ha deixat la pell per fer un pais com
el que tens i disfrutes. Telefonica et sembla malament? No t'amoinis.
Ves a Korea i no caldra que et preocupis de pagar cap factura. O es que
encara te les paga el papà, a tu? |
|
Raquel,
Londres
|
|
|
Heu notat
quines n'han de fer, a la tertúlia del Matí de Catalunya Ràdio, per
intentar neutralitzar les intervencions de Xavier Sala i Martín? Si cal,
i cal gairebé sempre, l'Antoni Bassas se suma al marcatge col·lectiu a
l'home. Quan, malgrat tot, el Xavier se n'acaba sortint, com va passar
la setmana passada, em fa pensar en la jugada de Ronaldo a Compostela. |
|
Jordi,
Barcelona
|
|
|
Es bon tema
aquest. Les idees són bones. El problema més important es que la
transicio de l'Estat protegit al L'Estat totalment liberal es molt i
molt dramatic per una amplia capa de poblacio. Pagessos a la miseria,
gent que no pot modernitzar-se, etc. L'Aterrement a l'Estat Liberalt
total es un sofriment inmens per moltes gent desfavorida. Aquest home no
aborda mai la transicio. Despres sempre pensa que el creixement es
infinit. Avui dia la societat ja esta fins la polla de tants i tants
productes. Jo mateix pel Nadal ja no compro res per pur cansansi. Per
tant...., no se. No m'imagino tot el mon com Estat Units em sembla del
tot imposible. Tants productes i tantes tendes. Despres aquests senyor
no treballa, per cent en un treball subvencionat?. La Universitat no són
segons els seus parametres una colla de paràsits subvencionats per grups
de pressio o per el propi estat?. Va maco treu-te la xaquetes i ves a un
club de tontos. |
|
jaume,
barcelona
|
|
|
em pregunto
si la raquel de londres és en sostres undercover. |
|
angie,
ripollet
|
|
|
No es tracta
del que ha de fer la gent que no té el tros de pastís gaire gros, sinó
el que han de fer els milions de persones que no tenen ni pastís com ara
els nens i nenes que sobreviuen recollint escombreries, prostituint-se,
treballoant a les mines o tallers. Una mica més de compassió, si us plau!
Aquest tio és un provocador! |
|
angie,
ripollet
|
|
|
Realment
trobo que hi ha molts comentaristes que l'únic argument que tenen és el
de la paraula gruixuda, tant d'una banda com de l'altra. El liberalisme
pur que proposa i defensa en Sala i Martín penso que no s'ha donat
enlloc del món, encara. Però en els llocs on s'ha aplicat els sistemes
més semblants s'hi ha notat en positiu. Liberalisme ve de llibertat, i
concretament de llibertat personal per fer amb la teva vida i el teu
patrimoni el que més et convingui... i assumir-ne les conseqüències,
positives i negatives. És, en definitiva, tractar els majors d'edat com
a majors d'edat. Les multinacionals sucant als polítics no és
liberalisme, és corrupció i cal que els autors siguin perseguits i
castigats. El monopoli que abusa de la seva posició de domini tampoc és
liberalisme. El liberalisme és, dit en paraules del mateix Sala i
Martín, que l'estat no es posi ni amb la teva bragueta ni amb la teva
butxaca. És reduir l'estat a la mida necessària per fer les seves
funcions. Garantir la seguretat, aplicar les lleis (cosa que permet que
tots concorrem al mercat en igualtat de condicions), i establir un
sistema educatiu i un sistema de salut suficients (sigui o no de
titularitat pública). És fins i tot més utòpic que el comunisme. Però
penso que és el camí correcte. I els que penseu que no m'agradaria que
diguessiu perquè no. |
|
Oriol,
Mollerussa
|
|
|
Angie de
Ripollet: demanes compassio i acuses en Sala i Martin de provocador.
Sabies que acaba de donar la dotacio del premio Juan Carlos de Economia
(de 72.000 eurus = 12 milions de pessetes) a una fundacio per ajudar
precisament als nens de l'Africa que han de treballar? La compassio es
demostra amb fets i no pas amb frases buides i insults facinerosos. A
mes, vau llegir l'article del New York Times on catalogava a Sala i
Martin de "The Catalan Economist"? Sala i Martin s un dels nostres mes
grans representants al mon i qualificar-lo de provocador nomes demostra
la teva ingorancia sobre economia. Endevant Xavier! |
|
eva,
boston
|
|
|
